Добавлено: Пт Сен 12, 2008 6:48 pm Заголовок сообщения:
Berkut писал(а):
1. Конечно имею и высказываю его, но высказывание частного мнения не должно сопровождаться клеветническими и оскорбительными выпадами в адрес других лиц. Не нужно путать свободу слова и вседозволенность, иначе это очень плохо закончится.
Надеюсь этот тезис администрация поддерживает?
Еще раз прочтите Правила Форума. Там все четко расписано, иное не допускается. Зачем спрашивать об очевидном?
Berkut писал(а):
2. Спасибо. Но хотелось бы увидеть реальные санкции в адрес Гравитации за столь вопиющие действия.
Отсутствуют доказательства "вопиющих действий". Вы просто оперируете отвлеченными понятиями без аргументации их какими либо фактами. Юзер же привела факт из ее реальной жизни как свидетель сего действа. Показания свидетелей не отменял никто и нигде. Отвечать за правдивость ее свидетельских утверждений будет именно она, но - перед своей совестью и никем более.
Berkut писал(а):
3. Не вижу ни одного свидетельства данного утверждения.
Вы не видите свидетельств юзера Гравитация? опровергнуть их никто не может, кроме ее соучеников - для этого следовало просидеть рядом с Гравитация все ее три года учебы в начальных классах.
Berkut писал(а):
4. Вот как раз это самый простой вопрос. Мы живем не в средневековье, а в правовом государстве, где действует презумпция невиновности (надеюсь Администрация знакома с этим термином?). Когда человек кого-то обвиняет, он и должен это доказать. В противном случае - это беспредел и ложь.
Свидетельские показания не нуждаются в доказательствах. Еще раз добавлю, что за правдивость этих показаний человек отвечает перед своей совестью и Богом.
PS. Надеюсь у всех достаточно ума понять, что я нейтрален. Никого не защищаю, никого не обвиняю - как админ.
Вся надежда на вас, форумчан. На вашу совесть и адекватность.
Могу только добавить, что на месте моих (и одноклассников) учителей нас надо было пороть ежедневно, наверное. Правда, в старших классах. В начальных мы все были паиньки-малявчики .
И всех своих учителей я вспоминаю с улыбкой, доброжелательностью, с благодарностью. Они нас не обижали. Дай Бог всем таких - и конечно, еще лучших.
Зарегистрирован: 09.08.2008 Сообщения: 478 Откуда: Россия, Москва
Добавлено: Пт Сен 12, 2008 9:05 pm Заголовок сообщения:
Боже мой, какие дебаты!!!
Думаю, что Беркут просто слишком болезненно воспринял то, чего он не ожидал от своей любимой учительницы Я даже помню, как Нина Сергеевна его защищала всегда. Ей это только плюс. И прошу заметить, что я не говорила о человеке плохо глобально, это всего лишь ваше восприятие. Я выразила СВОЕ мнение и говорила о действиях определенного человека по отношению, опять же, к определенным людям. Такое действие нашей первой учительницы может подтвердить еще один человек, только он, к сожалению, не бывает (или редко бывает) в интернете, ну и соответственно, на сайте. Думаю, что следует ко всему проще относиться, и в обычном листе бумаги видеть, все-таки, две стороны. Ведь если сжечь одну сторону, то непременно сгорит и вторая, стало быть, одно без другого не существует. Так и с учителями - у них тоже есть любимые и нелюбимые ученики. А вот таких, как я, как раз и не любили, наверное За прямоту _________________ Вселенной все равно...
Зарегистрирован: 09.08.2008 Сообщения: 478 Откуда: Россия, Москва
Добавлено: Пт Сен 12, 2008 9:10 pm Заголовок сообщения:
Я, конечно, прошу прощения, если кого-то очень задели мои слова. Но врать я не собиралась... И вообще - я не тот человек, который склонен придумывать небылицы. А то, что вы так негативно воспринимаете чужое мнение - это не моя вина. Ведь если подумаете, сами же и относитесь не ко всем положительно по различным причинам. Есть люди, которых уважаете, есть люди, которых ненавидете Всему в жизни есть место! И не понимаю, зачем так заморачиваться на чьём-то негативном отношении? Пусть даже к человеку, к которому вы относитесь положительно Не все ведь должны относиться к нему так же, как и вы. А то, что Роман защищает свою мать - это абсолютно нормально. Каждый нормальный сын защищал бы от любой негативной в его глазах информации. Но это ничего не меняет, имхо Человек бил указкой по рукам - де факто! _________________ Вселенной все равно...
Зарегистрирован: 09.08.2008 Сообщения: 478 Откуда: Россия, Москва
Добавлено: Пт Сен 12, 2008 9:26 pm Заголовок сообщения:
Роман писал(а):
Удивляюсь количеству той злобы, которую испытывает Гравитация по отношению к моей маме, Авраменко Нине Сергеевне.
Роман, Вы меня искренне удивляете. Злобы я не испытываю ни малейшей к вашей маме, поверьте! Я просто о ней вспоминаю порой не с лучшими эмоциями, только из-за некоторых негативных поступков. Всего лишь! И не нужно вовсе гиперболизировать насчет "количества злобы"... Рассмешили меня своей разыгравшейся фантазией, ей-Богу! Простите за паясничество... Историю никто не отнимет... Можете говорить, что я клевету распространяю (хотя это и неправильно, поскольку я этого не делаю), но правда-то она все равно на моей стороне. И совесть моя чиста и перед собой, и перед Богом. Пис, админ! _________________ Вселенной все равно...
Зарегистрирован: 09.08.2008 Сообщения: 478 Откуда: Россия, Москва
Добавлено: Пт Сен 12, 2008 9:28 pm Заголовок сообщения:
И кстати, никто не слышит админа, а он ведь абсолютно прав. Когда обладаешь некой многогранностью мысли, гораздо проще воспринимать происходящее А если упорно смотреть только в одну сторону медали, так можно и глаза сломать
Товарищ админ, идемте пиво пить (извините за отклонение от темы) _________________ Вселенной все равно...
Добавлено: Сб Сен 13, 2008 12:02 am Заголовок сообщения:
Спасибо за приглашение.
Но я воздержусь. Вне зависимости от ник-нэйма приглашающего. Это позволяет мне обитать так сказать в среде свободы.
Нейтралитет, - вот мое убежище. Лучший выбор.
Точно так же, как Лалангамена - лучшее в мире место на планете.
Добавлено: Сб Сен 13, 2008 12:43 am Заголовок сообщения:
Админу:
1. Ну хоть это хорошо. (хоть на словах).
2. Оставлю это без комментариев, ибо кто читал ее сообщения, прекрасно все видели и поняли. (Очень избирательное у нас на форуме право - кто-то может обливать грязью человека, а тот кто пытается его защитить оказывается виноватым. Мило)
Не вижу нигде в форуме, чтобы защищающие свою точку зрения вдруг стали "виноватыми". Вы о чем? - adm.
3. Почему-то, мнение многих игнорируется, а домыслы одного, причем, домыслы ни чем и ни кем неподтвержденные, становятся фактом и истиной в последней инстанции. ( Поневоле усомнишься в нейтральности администрации)
Вы не можете знать, что становится фактом или "истиной" во всем, что не касается вас. (Как и я, ессно). Кроме того, вы не слишком прилушиваетесь к тому, что я уже говорил выше. Совершенно. - adm.
4. Теперь поговорим о фактах. Событие становиться доказанным фактом только при наличии каких бы то документальных или свидетельских подтверждений, причем свидетельства должны идти из разных источников. (Слова же одного человека не являются основанием,для того чтобы его слова считались бы фактом).
Здесь админ либо лукавит либо сознательно идет на поводу у одного юзера , чем еще больше разжигает его пыл безнаказанностью.
Бездоказательно. Какой "пыл", что и кто "разжигает" ?? Где ваша логика? фи.
Слова любого человека, о фактах, свидетелем которых был лично он, являются свидетельскими показаниями. Об ответственности уже было сказано не один раз - изучайте. Кстати вы пытаетесь оспорить факты (утверждения), о которых не имеете никакого понятия, если конечно вы не одноклассник юзера Гравитация. - adm.
Исходя из тех действий, и принципов, которые демонстрирует наш админ я заявляю следующее:
31 августа 2008 года вечером на площадке возле дома 4 админом форума п.г.т. Маяк был жестоко избит неизвестный мальчик 9-11 лет, который после этого был отправлен в районную больницу с многочисленными травмами.
Вы конечно понимаете что этого не было, но исходя из вашей логике это становиться фактом - доказанным фактом и вам придется либо оправдываться, либо доказывать обратное. Я конечно утрирую, но все же…..
Ну что вы, ради Бога) утверждайте). Только тут уж вам судья - ваша совесть. Если бы это было в реальности). Вы только не поняли, что и я не одноклассник Гравитация - и не могу ни подтвердить, ни опровергнуть утверждения юзера Гравитация.
Кстати, вы не указали, что являетесь свидетелем произошедшего. На чем в таком случае основан ваш "факт" избиения?? (бгг)- adm..
Гравитации:
У вас либо очень короткая память, либо вы не помните что, где и когда писали. Назвав человека {Удалено. Запрещается восстанавливать удаленное админом.} и виновником «различных фобий у многих учеников» вы смеете утверждать, что не говорили о человеке дурного в «глобальном» масштабе?
Это было бы смешно, если бы не было так грустно и горько.
Что касается моей реакции: А какую реакцию вы ожидали? Утремся и пронесет?
P.s. это мой последний пост на эту тему. Думаю всем все стало понятно[/i]
Вы неравнодушный человек, и это вызывает уважение. Как и то, что вы отважно и настойчиво (пусть и не совсем успешно, имхо) отстаиваете свою точку зрения. - admin.
pp.s. 2. Очень интересно. Скажите почему же первым предупреждение получил не Граитация, а тот кто пытался ей ответит? Оскорбивший становится потерпевшим?
Никто из наших участников форума еще не получал ни единого предупреждения. Были только удалены фразы (части фраз), не вписывающиеся в требования Правил.
3. Почему же вы не будучи свидетелем или одноклассником утверждаете что сказанное Гравитацией - факт?
Факт (а точнее все таки утверждение - это более правильная формулировка), которое ни я, ни вы, ни кто либо, кроме одноклассников Гравитация, не может подтвердить - или опровергнуть.
4. ах, да забыл: до сих пор вижу окровавленное лицо мальчика.
Этого достаточно чтобы вы начали оправдоваться в том чего не совершили?
Мне достаточно того, что вас замучает ваша же совесть ))..
Ваши доводы лишины логики.
С вашей точки зрения. Хотя, "не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет"(с) )...
Админу:
Ну слава те Господи - лёд тронулся.
Вы наконец признали то что очевидно и, то о чем я вам пытался сказать все эти дни. А именно:
Утверждение одного человека, неподкрипленное ни свидетельскими показаниями, ни доказательствами не является фактом. . Спасибо. Лучше поздно, чем никогда.
Теперь давайте обратимся к пункту 3.2 правил форума в котором говорится: Запрещены сообщения, содержащие грубые и нецензурные выражения, оскорбления, а также провокацию других пользователей. Запрещено размещение материалов и высказывания с националистическим, расистским или порнографическим характером. Также запрещено размещение ссылок (в том числе и в профиле пользователя) на интернет-ресурсы, попадающие в вышеописанные категории, в том числе рекламного характера.
Сообщение юзера Гравитация в отношении Авраменко Нины Сергеевны носят явно оскорбительный характер т.к. содержат утверждение не ношедшие подтверждения и прямые оскорбления в ее адрес.
Почему в адрес юзера Гравитация не было вынесено даже предупреждения?
Спасибо за напоминание Правил .
Я вас прекрасно понимаю. Однако, я не вижу ничего, доказывающего вашу правоту. Могу только повторить еще раз для вас:
Факт (а точнее все таки утверждение - это более правильная формулировка), которое ни я, ни вы, ни кто либо, кроме одноклассников Гравитация, не может подтвердить - или опровергнуть.
А насчет моей совести, будьте спокойны, она чиста, я ведь предупредил, что история - вымысел.
Я внимательно читаю ваши посты, поверьте Кроме того, иногда мне кажется, что исполнение обязанностей админа - это своего рода наказание, имхо. Вот вы, Сергей, как считаете? _________________ Выбор есть всегда.
Последний раз редактировалось: Berkut (Вс Сен 14, 2008 1:36 am), всего редактировалось 5 раз(а)
Добавлено: Сб Сен 13, 2008 12:24 pm Заголовок сообщения:
Я вот вспоминаю Караванскую Зинаиду Тимофеевну. Мы такие засранцы были вели себя как недотепы часто. Но она обладала железной выдержкой и ни разу не поддалась на наши провокации! простите нас глупых Зинаида Тимофеевна! спасибо вам и здоровьичка вам крепкого!
Зарегистрирован: 09.08.2008 Сообщения: 478 Откуда: Россия, Москва
Добавлено: Вс Сен 14, 2008 10:27 am Заголовок сообщения:
[quote="Administrator"]Спасибо за приглашение.
Но я воздержусь.
Я думаю, Вы поняли, что это было образное приглашение, исключающее вероятность осуществления в реальности Ну это примерно как "пис" - в знак взаимопонимания. _________________ Вселенной все равно...
Зарегистрирован: 09.08.2008 Сообщения: 478 Откуда: Россия, Москва
Добавлено: Вс Сен 14, 2008 10:38 am Заголовок сообщения:
Беркут, я не вижу смысла в споре с вами. Имхо, каждый останется при своем мнении. И развивать какие-то обвинения в чей бы то ни было адрес - по-моему абсолютно бессмысленно. К тому же, зачем тратить себе нервы? Я-то спокойна, потому как сказанное мною, все же, правда. Ваши действия - Ваше право. Можете реагировать, как хотите, но все же прошу уважать чужую точку зрения, даже если она не совпадает с Вашей. _________________ Вселенной все равно...
Добавлено: Пн Сен 15, 2008 12:20 am Заголовок сообщения:
Админу:
Ну давайте начнем с того что нет ничего доказывающего правоту Гравитации, согласны?
Работа админа тяжела, не спорю, но если человек ее на себя взял -будьте любезны нести свой крест с честью для себя и форума .
Если вы думаете что мне плевать на форум и его обитателей, я здесь только скандалы устраиваю - вы не правы .
Этот форум - хорошая идея. Он должен жить и развиваться, но развиваться он должен правильно. На его страницах не должно быть место для бездоказательных обвинений и оскорблений, лжи и клеветы. Только так и не как иначе.
Гравитации:
Я не намерен с вами спорить. Вы уже взрослый человек, чтобы вас учить. Я лишь хочу заметить, что вы говорите о "правде", но ничего не приводите в качестве доказательств этой как вы говорите "правды". Для меня, как впрочем, для любого нормального человека - это не правда, а всего лишь утверждения одного человека. Вы говорите что не имеете привычки врать, хм...
Перечитайте свои сообщения: Вы то обвиняете человека в насилии и говорите о его виновности в психологических травмах учеников, ставите психологический диагноз, выставляете его монстром, то в следующим сообщении говорите что ничего такого не говорили... Это маленькая, но все же, ложь. Люди иногда лгут, причин для этого много... но не будем об этом.
Оставлю это на вашей совести, которая как вы говорите чиста (что для меня сомнительно).
p.s.
Что касается переноса сообщений в другую тему. Есть более простой и правильный выход: Удалить все сообщения по этой теме, начиная с того в котором прозвучало утверждение Гравитации.
Я не админ, но будучи на его месте поступил бы так. _________________ Выбор есть всегда.
Последний раз редактировалось: Berkut (Пн Сен 15, 2008 1:04 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Пн Сен 15, 2008 1:17 am Заголовок сообщения:
Понимаешь Лариса я пытаюсь доказать, что никто не имеет право кого-то в чем-то обвинять без доказательств, мне же говорят об обратном, отсюда вся эта писанина.
Скажи Гравитация только о том что ей Нина Сергеевна не нравилась и у нее не очень добрые чувства к своей учительницы - ничего бы этого не было. Это было бы мнение... А она видешь что наговорила? _________________ Выбор есть всегда.
Добавлено: Пн Сен 15, 2008 1:21 am Заголовок сообщения:
moe mnenie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
prosto bolshe wsego 4to mne ne nrawitsja eto to 4to sama nina sergeewna suda zajti ne moshet i skazat 4to to po etomu powodu!!!!!!!!!!!!!!!!!
wot,a ja wishe pisala 4to ne lubila wekshinu walentinu wasilewnu,tak blin dashe ni kto mne ni4ego ne skazal!!!!!!!!!!!
ja was wseh ponimaju,wse molodci,kashdij wiskazalsja,hwatit lude4ki moi milie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
prosto odnoklassnica moja widat 4to dumaet to i pishet,wot i wse!!!!!!!!!!!!!
Добавлено: Пн Сен 15, 2008 1:41 am Заголовок сообщения:
Правильно. Бросать такие обвинения в адрес человека, который не может что-то ответить - это ..... даже не могу подобрать слово-то, чтоб не обидеть...
А подруга твоя скорее пишет, чем думает.
У всех у нас были нелюбимые учителя, но я никогда не буду ради красного словца кого-то в чем-то обвинять, тем более если не могу это доказать .
Пусть админ отредактирует соответственно или удалит наши сообщения и все вернется в норму _________________ Выбор есть всегда.
Последний раз редактировалось: Berkut (Пн Сен 15, 2008 3:35 am), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах